gjorde et intervju med Eating Animals-forfatteren Jonathan Safran Foer. Forfatteren diskuterer ideene om vegetarisme og motivene som fikk ham til å skrive denne boken.
Han er kjent for sin prosa, men plutselig skrev han en sakprosabok som beskrev industriell produksjon av kjøtt. I følge forfatteren er han ikke en vitenskapsmann eller filosof - han skrev "Eating Animals" som en spiser.
«I skogene i Sentral-Europa spiste hun for å overleve ved enhver anledning. I Amerika, 50 år senere, spiste vi hva vi ville. Kjøkkenskapene var fulle av mat kjøpt på et innfall, overpriset gourmetmat, mat vi ikke trengte. Når holdbarhetsdatoen gikk ut, kastet vi maten uten å lukte på den. Maten var ingen bekymringer.
Min bestemor ga oss dette livet. Men selv klarte hun ikke å riste av seg den fortvilelsen. For henne var ikke mat mat. Mat var redsel, verdighet, takknemlighet, hevn, glede, ydmykelse, religion, historie og, selvfølgelig, kjærlighet. Som om fruktene hun ga oss ble plukket fra grenene på vårt ødelagte slektstre,» er et utdrag fra boken.
Radio Nederland: Denne boken handler mye om familie og mat. Faktisk ble ideen om å skrive en bok født sammen med sønnen hans, det første barnet.
For: Jeg vil gjerne utdanne ham med all mulig konsistens. En som krever minst mulig bevisst uvitenhet, minst mulig bevisst glemsel og minst mulig hykleri. Jeg visste, som de fleste vet, at kjøtt reiser mange alvorlige spørsmål. Og jeg ønsket å finne ut hva jeg egentlig synes om alt dette og oppdra sønnen min i samsvar med dette.
Radio Nederland: Du er kjent som en prosaforfatter, og i denne sjangeren brukes ordtaket «Ikke la fakta ødelegge en god historie». Men boken «Eating Animals» er fylt med fakta. Hvordan valgte du informasjon til boken?
For: Med stor omhu. Jeg har brukt de laveste tallene, oftest fra kjøttindustrien selv. Hvis jeg hadde valgt mindre konservative tall, kunne boken min vært mye kraftigere. Men jeg ville ikke at selv den mest fordomsfulle leseren i verden skulle tvile på at jeg nevnte nøyaktige fakta om kjøttindustrien.
Radio Nederland: I tillegg brukte du litt tid på å se produksjonsprosessen for kjøttprodukter med egne øyne. I boken skriver du om hvordan du krøp inn på territoriet til kjøttforedlingsanlegg gjennom piggtråd om natten. Var det ikke lett?
For: Veldig vanskelig! Og jeg ville ikke gjøre det, det var ikke noe morsomt med det, det var skummelt. Dette er en annen sannhet om kjøttindustrien: det er en stor sky av hemmelighold rundt den. Du får ikke en sjanse til å snakke med et styremedlem i et av selskapene. Du kan være så heldig å snakke med en hardbarket PR-person, men du vil aldri møte noen som vet noe. Hvis du ønsker å motta informasjon, vil du oppleve at det er praktisk talt umulig. Og det er faktisk sjokkerende! Du vil bare se på hvor maten din kommer fra, og de lar deg ikke. Dette burde i det minste vekke mistanke. Og det gjorde meg bare forbanna.
Radio Nederland: Og hva gjemte de?
For: De skjuler systematisk grusomhet. Måten disse uheldige dyrene behandles universelt på, vil bli ansett som ulovlig (hvis de var katter eller hunder). Miljøpåvirkningen fra kjøttindustrien er rett og slett sjokkerende. Bedrifter skjuler sannheten om forholdene der folk jobber hver dag. Det er et dystert bilde uansett hvordan du ser på det.
Det er ikke noe godt i hele dette systemet. På tidspunktet for skriving av denne boken kom anslagsvis 18 % av klimagassutslippene fra husdyr. Den dagen boken ble publisert, var disse dataene nettopp blitt revidert: det antas nå at de er 51 %. Noe som betyr at denne industrien er mer ansvarlig for global oppvarming enn alle andre sektorer til sammen. FN slår også fast at massedyrhold er det andre eller tredje punktet på listen over årsaker til alle betydelige miljøproblemer på planeten.
Men det skal ikke være det samme! Ting på kloden har ikke alltid vært slik, vi har fullstendig pervertert naturen ved industriell dyrehold.
Jeg har vært på grisefarmer og jeg har sett disse avfallssjøene rundt dem. De er i grunnen svømmebassenger i olympisk størrelse fulle av dritt. Jeg har sett det og alle sier det er feil, det burde ikke være det. Det er så giftig at hvis en person plutselig kommer dit, vil han dø øyeblikkelig. Og selvfølgelig beholdes ikke innholdet i disse innsjøene, de renner over og kommer inn i vannforsyningssystemet. Derfor er dyrehold den første årsaken til vannforurensning.
Og det nylige tilfellet, E. coli-epidemien? Barn døde mens de spiste hamburgere. Jeg ville aldri gitt barnet mitt en hamburger, aldri – selv om det er en liten sjanse for at et eller annet patogen kan være tilstede der.
Jeg kjenner mange vegetarianere som ikke bryr seg om dyr. De bryr seg ikke om hva som skjer med dyrene på gårdene. Men de vil aldri røre kjøttet på grunn av dets innvirkning på miljøet eller menneskers helse.
Selv er jeg ikke en av dem som lengter etter å kose med høner, griser eller kuer. Men jeg hater dem heller ikke. Og det er dette vi snakker om. Vi snakker ikke om behovet for å elske dyr, vi sier at det ikke er nødvendig å hate dem. Og ikke oppfør deg som om vi hater dem.
Radio Nederland: Vi liker å tro at vi lever i et mer eller mindre sivilisert samfunn, og det ser ut til at vår regjering kommer med en slags lover for å forhindre unødvendig pine av dyr. Av dine ord viser det seg at ingen overvåker overholdelse av disse lovene?
For: For det første er det ekstremt vanskelig å følge. Selv med de beste intensjoner fra inspektørenes side, blir et så stort antall dyr slaktet i en så stor hastighet! Ofte har kontrolløren bokstavelig talt to sekunder på seg til å sjekke innsiden og utsiden av dyret for å utlede hvordan slaktingen foregikk, som ofte foregår i en annen del av anlegget. Og for det andre er problemet at effektive kontroller ikke er i deres interesse. Fordi å behandle et dyr som et dyr, og ikke som en gjenstand for fremtidig mat, ville koste mer. Dette ville bremse prosessen og gjøre kjøttet dyrere.
Radio Nederland: Foer ble vegetarianer for rundt fire år siden. Det er klart at familiehistorien veide tungt for hans endelige avgjørelse.
For: Det tok meg 20 år å bli vegetarianer. Alle disse 20 årene visste jeg mye, jeg vendte meg ikke bort fra sannheten. Det er mange velinformerte, smarte og utdannede mennesker i verden som fortsetter å spise kjøtt, og vet godt hvordan og hvor det kommer fra. Ja, det fyller oss og smaker godt. Men mange ting er hyggelige, og vi nekter det hele tiden, vi er ganske i stand til dette.
Kjøtt er også kyllingsuppe som du fikk som barn med forkjølelse, dette er bestemors koteletter, fars hamburgere på gården en solskinnsdag, mors fisk fra grillen – dette er minnene fra livet vårt. Kjøtt er hva som helst, alle har sitt eget. Maten er den mest stemningsfulle, jeg tror virkelig på den. Og disse minnene er viktige for oss, vi må ikke håne dem, vi må ikke undervurdere dem, vi må ta hensyn til dem. Vi må imidlertid spørre oss selv: verdien av disse minnene har ingen grenser, eller er det kanskje viktigere ting? Og for det andre, kan de erstattes?
Forstår du at hvis jeg ikke spiser min bestemors kylling med gulrøtter, betyr dette at virkemidlene for å formidle hennes kjærlighet vil forsvinne, eller at dette middelet rett og slett vil endre seg? Radio Nederland: Er dette hennes signaturrett? Foer: Ja, kylling og gulrot, jeg har spist det utallige ganger. Hver gang vi dro til bestemor, forventet vi ham. Her er en bestemor med kylling: vi spiste alt og sa at hun var verdens beste kokk. Og så sluttet jeg å spise det. Og jeg tenkte, hva nå? Gulrot med gulrot? Men hun fant andre oppskrifter. Og dette er det beste beviset på kjærlighet. Nå gir hun oss forskjellige måltider fordi vi har endret oss og hun har endret seg som svar. Og i denne matlagingen er det nå mer intensjon, mat betyr nå mer.
Dessverre er denne boken ennå ikke oversatt til russisk, så vi tilbyr den til deg på engelsk.
Tusen takk for oversettelsen av radiosamtalen