Dette intervjuet ble publisert i den sveitsiske avisen Die Weltwoche fire dager etter overgivelsen av den tyske hæren i Reims. Tittelen er "Vil sjeler finne fred?" – er fortsatt aktuelt.
Die Weltwoche: Tror du ikke at slutten på krigen vil medføre en enorm forandring i sjelen til europeerne, spesielt tyskerne, som nå ser ut til å våkne fra en lang og forferdelig søvn?
Carl Gustav Jung: Sikkert. Når det gjelder tyskerne, står vi overfor et mentalt problem, hvor viktigheten fortsatt er vanskelig å forestille seg, men konturene kan skjelnes i eksemplet med pasientene jeg behandler.
En ting er klart for psykologen, nemlig at han ikke må følge den utbredte sentimentale skillet mellom nazister og anti-regimer. Jeg har to pasienter som åpenbart er anti-nazister, og likevel viser drømmene deres at bak all deres anstendighet, lever fortsatt en uttalt nazipsykologi med all dens vold og grusomhet.
Da en sveitsisk journalist spurte feltmarskalk von Küchler (Georg von Küchler (1881-1967) ledet invasjonen av Vest-Polen i september 1939. Han ble dømt og dømt til fengsel som krigsforbryter av Nürnberg-tribunalet) om tyske grusomheter i Polen, utbrøt han indignert: «Beklager, dette er ikke Wehrmacht, dette er en fest!» – et perfekt eksempel på hvordan inndelingen i anstendige og æreløse tyskere er ekstremt naiv. Alle, bevisst eller ubevisst, aktivt eller passivt, deler i grusomhetene.
De visste ikke noe om hva som skjedde, og samtidig visste de det.
Spørsmålet om kollektiv skyld, som er og vil fortsette å være et problem for politikere, er for psykologen et faktum uten tvil, og en av behandlingens viktigste oppgaver er å få tyskerne til å innrømme sin skyld. Allerede nå er det mange av dem som henvender seg til meg med en forespørsel om å bli behandlet av meg.
Hvis forespørslene kommer fra de «anstendige tyskerne» som ikke er uvillige til å legge skylden på et par personer fra Gestapo, anser jeg saken som håpløs. Jeg har ikke noe annet valg enn å tilby dem spørreskjemaer med entydige spørsmål som: "Hva synes du om Buchenwald?" Først når pasienten forstår og innrømmer sin skyld, kan individuell behandling iverksettes.
Men hvordan var det mulig for tyskerne, hele folket, å falle inn i denne håpløse mentale situasjonen? Kan dette skje med noen annen nasjon?
La meg gå litt bort her og skissere teorien min om den generelle psykologiske fortiden som gikk forut for den nasjonalsosialistiske krigen. La oss ta et lite eksempel fra min praksis som utgangspunkt.
En gang kom en kvinne til meg og brøt ut i voldelige anklager mot mannen sin: han er en ekte djevel, han torturerer og forfølger henne, og så videre og så videre. Faktisk viste denne mannen seg å være en fullstendig respektabel borger, uskyldig i noen demoniske intensjoner.
Hvor fikk denne kvinnen sin gale idé fra? Ja, det er bare at djevelen bor i sin egen sjel, som hun projiserer utover, og overfører sine egne ønsker og raser til mannen sin. Jeg forklarte alt dette til henne, og hun sa ja, som et angrende lam. Alt så ut til å være i orden. Det er imidlertid nettopp dette som bekymret meg, fordi jeg ikke vet hvor djevelen, tidligere assosiert med bildet av mannen, har blitt av.
Demoner bryter inn i barokkkunsten: ryggradene bøyer seg, satyrhovene avsløres
Nøyaktig det samme, men i stor skala, skjedde i Europas historie. For det primitive mennesket er verden full av demoner og mystiske krefter som han frykter. For ham er hele naturen animert av disse kreftene, som faktisk ikke er annet enn hans egne indre krefter projisert inn i den ytre verden.
Kristendommen og moderne vitenskap har de-demonisert naturen, noe som betyr at europeerne konsekvent absorberer demoniske krefter fra verden inn i seg selv, og stadig laster det ubevisste med dem. I mennesket selv reiser disse demoniske kreftene seg mot kristendommens tilsynelatende åndelige ufrihet.
Demoner bryter gjennom i barokkkunsten: ryggradene bøyer seg, satyrhovene avsløres. En person blir gradvis til en ouroboros, ødelegger seg selv, til et bilde som siden eldgamle tider symboliserer en mann besatt av en demon. Det første komplette eksemplet av denne typen er Napoleon.
Tyskerne viser en spesiell svakhet i møte med disse demonene på grunn av deres utrolige suggestibilitet. Dette avsløres i deres kjærlighet til underkastelse, i deres viljesvake lydighet til ordre, som bare er en annen form for forslag.
Dette tilsvarer tyskernes generelle mentale underlegenhet, som en konsekvens av deres ubestemte posisjon mellom øst og vest. De er de eneste i Vesten som, i den generelle utvandringen fra nasjonenes østlige livmor, forble lengst sammen med sin mor. De trakk seg til slutt, men kom for sent.
Alle anklager om hjerteløshet og bestialitet som tysk propaganda angrep russere med refererer til tyskerne selv.
Derfor plages tyskerne dypt av et mindreverdighetskompleks, som de prøver å kompensere med stormannsgalskap: «Am deutschen Wesen soll die Welt genesen» (Run oversettelse: «Den tyske ånden vil redde verden.» Dette er et nazistisk slagord, lånt fra diktet av Emmanuel Geibel (1815-1884) “Anerkjennelse Tyskland.” Linjene fra Geibel har vært kjent siden de ble sitert av Wilhelm II i hans Münster-tale i 1907) – selv om de ikke føler seg så komfortable i sin egen hud !
Dette er en typisk ungdomspsykologi, som manifesterer seg ikke bare i den ekstreme utbredelsen av homofili, men også i fraværet av anima i tysk litteratur (Goethe er et stort unntak). Dette finner vi også i tysk sentimentalitet, som i virkeligheten ikke er annet enn hardhjertethet, ufølsomhet og sjelløshet.
Alle beskyldninger om hjerteløshet og bestialitet som tysk propaganda angrep russerne med, refererer til tyskerne selv. Goebbels' taler er ikke annet enn tysk psykologi projisert på fienden. Personlighetens umodenhet ble skremmende manifestert i ryggradsløsheten til den tyske generalstaben, myk kropp som et bløtdyr i et skall.
I oppriktig omvendelse finner man guddommelig barmhjertighet. Dette er ikke bare en religiøs, men også en psykologisk sannhet.
Tyskland har alltid vært et land med mentale katastrofer: reformasjonen, bonde- og religionskriger. Under nasjonalsosialismen økte presset fra demoner så mye at mennesker, som falt under deres makt, ble til somnambulistiske overmennesker, den første av dem var Hitler, som smittet alle andre med dette.
Alle nazistiske ledere er besatt i ordets bokstavelige forstand, og det er uten tvil ingen tilfeldighet at deres propagandaminister var merket med en demonisert mann – en haltende. Ti prosent av den tyske befolkningen i dag er håpløse psykopater.
Du snakker om tyskernes mentale underlegenhet og demoniske suggestibilitet, men tror du dette også gjelder oss, sveitsere, tyskere av opphav?
Vi er beskyttet mot denne antydningen av våre små tall. Hvis befolkningen i Sveits var åtti millioner, kunne det samme skje med oss, siden demoner hovedsakelig tiltrekkes av massene. I et kollektiv mister en person røttene sine, og da kan demonene ta ham i besittelse.
Derfor var nazistene i praksis bare engasjert i dannelsen av enorme masser og aldri i dannelsen av personlighet. Og dette er også grunnen til at ansiktene til demoniserte mennesker i dag er livløse, frosne, tomme. Vi sveitsere er beskyttet mot disse farene av vår føderalisme og vår individualisme. Hos oss er en slik masseakkumulering som i Tyskland umulig, og kanskje i en slik isolasjon ligger behandlingsmåten, takket være hvilken det ville være mulig å dempe demonene.
Men hva kan behandlingen bli til hvis den gjennomføres med bomber og maskingevær? Burde ikke den militære underkuelsen av en demonisert nasjon bare øke følelsen av mindreverdighet og forverre sykdommen?
I dag er tyskerne som en full mann som våkner om morgenen med bakrus. De vet ikke hva de gjorde og vil ikke vite det. Det er bare én følelse av grenseløs ulykke. De vil gjøre paniske anstrengelser for å rettferdiggjøre seg selv i møte med anklagene og hatet fra verden rundt dem, men dette vil ikke være den rette måten. Forløsning, som jeg allerede har påpekt, ligger kun i full tilståelse av ens skyld. "Mea culpa, mea maxima culpa!" (Min feil, min store feil (lat.).)
Hver mann som mister sin skygge, hver nasjon som tror på hans ufeilbarlighet, vil bli et bytte
I oppriktig omvendelse finner man guddommelig barmhjertighet. Dette er ikke bare en religiøs, men også en psykologisk sannhet. Det amerikanske behandlingsforløpet, som består i å ta sivilbefolkningen gjennom konsentrasjonsleirene for å vise alle grusomhetene som er begått der, er helt riktig vei.
Imidlertid er det umulig å oppnå målet bare ved moralsk lære, omvendelse må være født i tyskerne selv. Det er mulig at katastrofen vil avsløre de positive kreftene, at ut av denne selvopptattheten vil profetene gjenfødes, like karakteristisk for disse merkelige menneskene som demonene. Den som har falt så lavt har dybde.
Den katolske kirke vil sannsynligvis høste en rik mengde sjeler ettersom den protestantiske kirken er splittet i dag. Det er nyheter om at den generelle ulykken har vekket religiøst liv i Tyskland: hele samfunn kneler om kveldene og ber Herren om å redde dem fra Antikrist.
Så kan vi håpe at demonene blir drevet ut og en ny, bedre verden vil reise seg fra ruinene?
Nei, du kan ikke bli kvitt demonene ennå. Dette er en vanskelig oppgave, hvis løsning er i en fjern fremtid. Nå som historiens engel har forlatt tyskerne, vil demonene lete etter et nytt offer. Og det blir ikke vanskelig. Hver person som mister sin skygge, hver nasjon som tror på dens ufeilbarlighet, vil bli et bytte.
Vi elsker forbryteren og viser en brennende interesse for ham, for djevelen får oss til å glemme bjelken i hans eget øye når vi legger merke til flekken i brorens øye, og dette er en måte å lure oss på. Tyskerne vil finne seg selv når de aksepterer og innrømmer sin skyld, men andre vil bli et offer for besettelse hvis de, i sin avsky for tysk skyld, glemmer sine egne ufullkommenheter.
Frelsen ligger bare i det fredelige arbeidet med å utdanne den enkelte. Det er ikke så håpløst som det kan virke
Vi må ikke glemme at tyskernes fatale tendens til kollektivitet ikke er mindre iboende i andre seirende nasjoner, slik at de også uventet kan bli offer for demoniske krefter.
"Generell suggestibilitet" spiller en enorm rolle i dagens Amerika, og hvor mye russere allerede er fascinert av maktdemonen, er det lett å se fra nylige hendelser som burde moderere vår fredelige jubel noe.
Britene er de mest fornuftige i så henseende: individualisme frigjør dem fra tiltrekningen til slagord, og sveitserne deler sin forundring over den kollektive galskapen.
Da bør vi i spenning vente å se hvordan demonene vil manifestere seg i fremtiden?
Jeg har allerede sagt at frelsen bare ligger i det fredelige arbeidet med å utdanne den enkelte. Det er ikke så håpløst som det kan virke. Demonenes makt er enorm, og de mest moderne virkemidlene for massesuggesjon – pressen, radioen, kinoen – står til tjeneste.
Likevel var kristendommen i stand til å forsvare sin posisjon i møte med en uoverkommelig motstander, og ikke ved propaganda og masseomvendelse – dette skjedde senere og viste seg ikke å være så betydningsfullt – men gjennom overtalelse fra person til person. Og dette er veien vi også må gå hvis vi vil utnytte demonene.
Det er vanskelig å misunne oppgaven din med å skrive om disse skapningene. Jeg håper at du vil være i stand til å si mine synspunkter på en slik måte at folk ikke finner dem for merkelige. Dessverre er det min skjebne at folk, spesielt de som er besatt, tror jeg er gal fordi jeg tror på demoner. Men det er deres sak å mene det.
Jeg vet at demoner finnes. De vil ikke bli mindre, dette er like sant som det faktum at Buchenwald eksisterer.
Oversettelse av Carl Gustav Jungs intervju "Will Souls Find Peace?"