Den klassiske tilnærmingen til behandling av depresjon er å finne problemet og fikse det, for å finne ut hva som gikk galt hvor. Vel, hva neste? Hva skal jeg gjøre når problemet ikke er mer, når nulltilstanden har kommet? Det er nødvendig å heve seg høyere, lærer positiv psykologi, å bli lykkelig, å finne noe som er verdt å leve for.
På en konferanse i Paris møtte en journalist fra French Psychologies grunnleggeren av positiv psykologi, Martin Seligman, for å spørre ham om essensen av metoden og måtene for selvrealisering.
Psykologier: Hvordan fikk du en ny idé om psykologiens oppgaver?
Martin Seligman: Jeg jobbet med depresjon, melankoli i lang tid. Da en pasient sa til meg: «Jeg vil være lykkelig», svarte jeg, «Du vil at depresjonen din skal forsvinne.» Jeg tenkte at vi skulle gå til «fravær» – fraværet av lidelse. En kveld spurte min kone meg: «Er du glad?» Jeg svarte: «For et dumt spørsmål! Jeg er ikke ulykkelig.» "En dag vil du forstå," svarte min Mandy.
Og så fikk du en åpenbaring takket være en av døtrene dine, Nikki...
Da Nikki var 6 år gammel, ga hun meg innsikt. Hun danset i hagen, sang, luktet på rosene. Og jeg begynte å rope til henne: "Nikki, gå på trening!" Hun kom tilbake til huset og sa til meg: «Husker du at inntil jeg var 5 år gammel, klynket jeg hele tiden? Har du lagt merke til at jeg ikke gjør dette lenger?» Jeg svarte: «Ja, det er veldig bra.» «Du vet, da jeg var 5 år gammel, bestemte jeg meg for å slutte. Og dette er det vanskeligste jeg noen gang har gjort i mitt liv. Så siden jeg har sluttet å sutre, kan du slutte å gruble hele tiden!»
Tre ting ble umiddelbart klart for meg: For det første tok jeg feil i oppdragelsen. Min egentlige jobb som forelder var ikke å plukke på Nikki, men å vise henne hva hennes talenter var og oppmuntre henne. For det andre hadde Nikki rett - jeg var en grubler. Og jeg var stolt av det! All min suksess har vært basert på evnen til å legge merke til hva som går galt.
Min rolle i psykologien er å si: «La oss se hva som er der ute, utover, utover alt dette.»
Kanskje jeg kan snu denne gaven og se hva som går bra? Og for det tredje ble jeg valgt til president i American Psychological Association. Og hele psykologien var basert på ideen om å korrigere feil. Det gjorde ikke livet vårt mer behagelig, men lammet det.
Startet tankene dine om positiv psykologi fra det øyeblikket?
Jeg studerte Freud, men jeg trodde at konklusjonene hans var for forhastede, ikke godt begrunnet. Deretter studerte jeg med Aaron Beck ved universitetet og ble fascinert av konseptet hans om kognitiv terapi.
I kognitive metoder er det tre teorier om depresjon: en deprimert person tror at verden er dårlig; han tror han verken har styrke eller talent; og han er overbevist om at fremtiden er håpløs. Positiv psykologi ser på situasjonen slik: «Aha! Det er ikke noe håp i fremtiden. Hva ønsker du personlig å bidra med i fremtiden?» Så bygger vi på det pasienten forestiller seg.
Et av grunnlaget for positiv psykologi er eksperimentering...
For meg er positiv psykologi en vitenskap. Alle teoriene hennes går først gjennom eksperimentet. Så jeg tror det er en veldig ansvarlig terapimetode. Bare hvis testene gir tilfredsstillende resultater, brukes de riktige teknikkene i praksis.
Men for noen av oss er det vanskelig å se positivt på livet...
Jeg brukte mine første år med medisinsk praksis på å takle det verste: narkotika, depresjon, selvmord. Min rolle i psykologien er å si: «La oss se hva som er der ute, utover, utover alt dette.» Etter min mening, hvis vi fortsetter å peke på hva som går galt, vil det føre oss ikke til fremtiden, men til null. Hva er over null? Det er det vi må finne. Lær hvordan du gir mening.
Og hvordan gi mening, etter din mening?
Jeg vokste opp etter andre verdenskrig, i en ustabil verden. Selvfølgelig opplever vi fortsatt problemer i dag, men dette er ikke dødelige vanskeligheter, ikke de som ikke kan løses. Mitt svar: meningen er i menneskelig velvære. Dette er nøkkelen til alt. Og det er det positiv psykologi gjør.
Vi kan velge å leve et fredelig liv, være lykkelige, forplikte oss, ha gode relasjoner til hverandre, vi kan velge å gi mening til livet. Det er det som er over null, fra mitt ståsted. Slik burde menneskehetens liv være når vanskeligheter og dramaer overvinnes.
Hva jobber du med nå?
Jeg jobber for tiden med Default Brain Network (BRN), det vil si at jeg forsker på hva hjernen gjør når den er i ro (i våken tilstand, men løser ikke spesifikke oppgaver. — Ca. red.). Denne hjernekretsen er aktiv selv når du ikke gjør noe - den er assosiert med selvobservasjon, minner, ideer om deg selv i fremtiden. Alt dette skjer når du drømmer eller når du ber pasienten om å forestille seg fremtiden sin. Dette er en betydelig del av positiv psykologi.
Du snakker om tre handlinger som er viktige for alle: å skape hyggelige følelser, gjøre det som tilfredsstiller, og å transcendere seg selv ved å jobbe for en felles sak …
Dette er sant, fordi positiv psykologi er delvis basert på forhold til andre mennesker.
Hvordan forvandler positiv psykologi sosiale bånd?
Her er et eksempel. Min kone, Mandy, som driver mye med fotografering, vant førstepremien fra magasinet Black and White. Hva synes du jeg skal si til Mandy?
Si «Bravo»?
Det er det jeg ville ha gjort før. Dette er typisk for passiv-konstruktive relasjoner. Men det ville ikke ha noen effekt på forbindelsen vår. Jeg har trent unge sersjanter i hæren og jeg har stilt dem det samme spørsmålet, og deres svar var av den aktiv-dekonstruktive typen: «Vet du at vi må betale mer skatt på grunn av denne premien ?» Det dreper kommunikasjonen. Det er også en passiv-destruktiv reaksjon: «Hva er det til middag?»
Dette er ikke særlig nyttige reaksjoner.
Det som er fordelaktig er et aktivt-konstruktivt forhold. Da Mandy ble oppringt fra sjefredaktøren, spurte jeg henne: «Hva sa han om fordelene ved fotograferingen din? Du konkurrerte med fagfolk, så du har spesielle ferdigheter. Kanskje du kan lære dem til barna våre?»
Positiv psykoterapi fungerer bra. Det lar pasienten stole på ressursene sine og se fremover.
Og så hadde vi en lang samtale i stedet for banale gratulasjoner. Ved å gjøre det føler vi oss bedre. Det er ikke psykoanalyse eller medisin som lar oss manifestere og utvikle disse ferdighetene. Gjør et eksperiment med din mann eller kone. Dette er noe uforlignelig mer enn bare personlig utvikling.
Hva synes du om mindfulness-meditasjon?
Jeg har meditert i 20 år. Dette er god praksis for mental helse. Men det er ikke spesielt effektivt. Jeg anbefaler meditasjon for pasienter med angst eller høyt blodtrykk, men ikke for de med depresjon, fordi meditasjon senker energinivået.
Er positiv psykologi effektiv for alvorlige psykiske traumer?
Studier av posttraumatisk stress indikerer at enhver behandling er ineffektiv. Å dømme etter det vi ser i militæret, er positiv psykologi effektivt som et forebyggende verktøy, spesielt for soldater som sendes til hot spots. Men etter at de kom tilbake, er alt komplisert. Jeg tror ikke noen form for psykologi kan kurere PTSD. Positiv psykologi er ikke et universalmiddel.
Hva med depresjon?
Jeg tror det er tre effektive typer behandling: kognitive tilnærminger i psykoterapi, mellommenneskelige tilnærminger og medisiner. Jeg må si at positiv psykoterapi fungerer bra. Det lar pasienten trekke på ressursene sine og se fremover.