"Vi ligger med kroppen fra morgen til kveld - både til andre og til oss selv"

Psykologier: Føler vi i det hele tatt kroppen vår som en del av oss selv? Eller føler vi kroppen hver for seg, og vår egen personlighet hver for seg?

Marina Baskakova: På den ene siden har hver person generelt sitt eget individuelle forhold til kroppen. På den annen side er det absolutt en viss kulturell kontekst vi forholder oss til kroppen vår innenfor. Nå har alle slags praksiser som støtter oppmerksomhet til kroppen, til dens signaler og evner blitt populære. De som har med dem å gjøre ser litt annerledes på det enn de som er langt unna dem. I vår kristne kultur, spesielt den ortodokse, eksisterer fortsatt denne nyansen av inndeling i ånd og kropp, sjel og kropp, selv og kropp. Av dette oppstår det som kalles objektrelasjonen til kroppen. Det vil si at det er en slags gjenstand som du på en eller annen måte kan håndtere, forbedre den, dekorere, bygge muskelmasse og så videre. Og denne objektiviteten hindrer en i å realisere seg selv som en kropp, altså som et helt menneske.

Hva er denne integriteten til for?

La oss tenke på hva det er. Som jeg sa, i kristen, spesielt ortodoks kultur, har kroppen vært fremmedgjort i tusenvis av år. Hvis vi tar en bredere kontekst av det menneskelige samfunn generelt, så var spørsmålet: er kroppen bæreren av individet eller omvendt? Hvem bærer hvem, grovt sett.

Det er tydelig at vi er fysisk atskilt fra andre mennesker, hver av oss eksisterer i sin egen kropp. I denne forstand støtter det å ta hensyn til kroppen, til dens signaler, en slik egenskap som individualisme. Samtidig støtter selvfølgelig alle kulturer en viss forening av mennesker: vi er forent, vi føler det samme, vi har mye til felles. Dette er et veldig viktig aspekt ved tilværelsen. Noe som skaper en forbindelse mellom mennesker av samme nasjonalitet, én kultur, ett samfunn. Men så oppstår spørsmålet om balansen mellom individualitet og sosialitet. Hvis for eksempel den første er overdreven støttet, så vender en person seg til seg selv og sine behov, men begynner å falle ut av sosiale strukturer. Noen ganger blir det ensomt, fordi det blir et slikt alternativ til mange andres eksistens. Dette forårsaker alltid både misunnelse og irritasjon. For individualisme, generelt, må du betale. Og omvendt, hvis en person refererer til det generelt aksepterte "vi", til alle eksisterende dogmer, normer, opprettholder han et veldig viktig behov for tilhørighet. Jeg tilhører en viss kultur, et visst fellesskap, kroppslig er jeg gjenkjennelig som person. Men så oppstår det en motsetning mellom individet og det allment aksepterte. Og i vår kroppslighet er denne konflikten veldig tydelig nedfelt.

Det er nysgjerrig hvordan oppfatningen av kroppslighet er forskjellig i vårt land og for eksempel i Frankrike. Det overrasker meg alltid der når noen, etter å ha kommet på en konferanse eller til et sekulært selskap, plutselig kommer ut og sier: «Jeg skal gå og lage pytt.» De tar det som helt normalt. Det er vanskelig å forestille seg dette i vårt land, selv om det faktisk ikke er noe uanstendig i dette. Hvorfor har vi en helt annen kultur for å snakke om de enkleste tingene?

Jeg tror det er slik splittelsen i åndelig og kroppslig, i opp og ned, som er karakteristisk for vår kultur, manifesterer seg. Alt som gjelder "wee-wee", naturlige funksjoner, ligger nedenfor, i den svært kulturelt forkastede delen. Det samme gjelder seksualitet. Selv om alt ser ut til å handle om henne allerede. Men akkurat hvordan? Snarere med tanke på objekt. Jeg ser at par som kommer til mottaket fortsatt har problemer med å kommunisere med hverandre. Selv om det er mye av det som kan kalles seksualisering rundt omkring, hjelper det egentlig ikke mennesker i nære relasjoner, men forvrenger dem heller. Det har blitt lett å snakke om det, men tvert imot har det blitt vanskelig å snakke om noen følelser, om deres nyanser. Likevel vedvarer dette gapet. Bare snudd. Og i fransk eller mer generelt katolsk kultur er det ingen slik brennende avvisning av kropp og kroppslighet.

Tror du at hver person oppfatter kroppen sin tilstrekkelig? Forestiller vi oss i det hele tatt dens virkelige dimensjoner, parametere, dimensjoner?

Det er umulig å si om alle. For å gjøre dette må du møte alle, snakke og forstå noe om ham. Jeg kan fortelle deg om noen av funksjonene jeg møter. Ganske mye kommer til mottak av mennesker som ikke har en klar bevissthet om seg selv både som person og som person legemliggjort i kroppen. Det er de som har en forvrengt oppfatning av sin egen størrelse, men de skjønner det ikke.

For eksempel, en voksen, stor mann sier "håndtak", "bein" til seg selv, bruker noen andre småord... Hva kan dette snakke om? Om det faktum at i en del av ham er han ikke på samme alder, ikke i den størrelsen han er i. Noe i hans personlighet, i hans personlige individuelle opplevelse, er mer relatert til barndommen. Dette blir ofte referert til som infantilisme. Kvinner har en annen forvrengning som jeg også observerer: de ønsker å være mindre. Det kan antas at dette er en slags avvisning av størrelsen deres.

Psykologer snakker om hvor viktig det er å kunne høre kroppens signaler – det kan være tretthet, smerte, nummenhet, irritasjon. Samtidig blir vi i populære publikasjoner ofte tilbudt en dekoding av disse signalene: hodepine betyr noe, og ryggsmerter betyr noe. Men kan de virkelig tolkes slik?

Når jeg leser denne typen utsagn, ser jeg en viktig funksjon. Kroppen blir snakket om som om den var isolert. Hvor er kroppens signaler? Kroppen signaliserer til hvem? Kroppen signaliserer i hvilken situasjon? Snakker vi psykosomatikk, er noen av signalene ment for personen selv. Smerte, hvem er det for? Generelt, meg. Å slutte å gjøre noe som sårer meg. Og i dette tilfellet blir smerten en veldig respektert del av oss. Hvis du tar tretthet, ubehag - dette signalet refererer til en forsømt, ofte ignorert del. Det er vanlig at vi ikke merker tretthet. Noen ganger er et smertesignal ment for den personen i et forhold som denne smerten oppstår med. Når det er vanskelig for oss å si, er det vanskelig å uttrykke følelsene våre eller det er ingen reaksjon på ordene våre.

Da sier de psykosomatiske symptomene allerede at du må ta avstand fra dette, gjøre noe annet, endelig ta hensyn til deg selv, bli syk. Bli syk - det vil si komme deg ut av en traumatisk situasjon. Det viser seg at en traumatisk situasjon erstattes av en annen, mer forståelig. Og du kan slutte å være for hard mot deg selv. Når jeg blir syk, skammer jeg meg litt mindre over at jeg ikke takler noe. Det er et slikt juridisk argument som støtter min personlige selvrespekt. Jeg tror at mange sykdommer hjelper en person til å endre sin holdning til seg selv litt til det bedre.

Vi hører ofte uttrykket «Kroppen lyver ikke». Hvordan forstår du det?

Merkelig nok er det et vanskelig spørsmål. Kroppsterapeuter bruker ofte denne setningen. Hun høres vakker ut, etter min mening. På den ene siden er dette sant. For eksempel finner småbarnsmoren veldig raskt ut at han er syk. Hun ser at øynene hennes har dempet seg, livligheten har forsvunnet. Kroppen signaliserer endring. Men på den annen side, hvis vi husker menneskets sosiale natur, så består halvparten av vår kroppslige eksistens i å lyve for andre om oss selv. Jeg sitter rett, selv om jeg vil henge, er en slags stemning ikke riktig. Eller jeg smiler for eksempel, men jeg er faktisk sint.

Det er til og med instruksjoner om hvordan man skal oppføre seg for å gi inntrykk av en selvsikker person...

Generelt ligger vi med kroppen fra morgen til kveld, og oss selv også. For eksempel, når vi ignorerer tretthet, ser det ut til at vi sier til oss selv: "Jeg er mye sterkere enn du prøver å vise meg." Kroppsterapeuten kan som ekspert lese kroppens signaler og basere sitt arbeid på dem. Men resten av denne kroppen lyver. Noen muskler støtter masken som presenteres for andre mennesker.

Hva er måtene å føle seg bedre i kroppen på, å bli bedre bevisst på den, forstå den, bli mer venn med den?

Det er store muligheter: dans, syng, gå, svøm, gjør yoga og mer. Men her er den viktige oppgaven å legge merke til hva jeg liker og hva jeg ikke liker. Lær deg selv å gjenkjenne disse signalene fra kroppen. Jeg liker eller holder meg innenfor rammen av denne aktiviteten. Akkurat liker/misliker, vil/vil ikke, vil ikke/men jeg vil. For voksne lever fortsatt i denne sammenhengen. Og det hjelper mye å bare bli kjent med seg selv. Gjør det du noen gang har ønsket å gjøre. Finn tid til dette. Hovedspørsmålet om tid er ikke at den ikke eksisterer. Og det at vi ikke trekker det fram. Så ta og inn i timeplanen din for å sette av tid til nytelse. For en går det, for en annen synger det, for den tredje ligger det på sofaen. Å få tid er nøkkelordet.

Intervjuet ble tatt opp for fellesprosjektet til Psychologies magazine og radio «Culture» «Status: in a relationship» i april 2017.