I februar ble Anna Starobinets bok «Se på ham» utgitt. Vi publiserer et intervju med Anna, der hun snakker ikke bare om tapet hennes, men også om problemet som eksisterer i Russland.
Psykologier: Hvorfor reagerte russiske leger på en slik måte på spørsmål om abort? Gjør ikke alle klinikker dette i vårt land? Eller er senaborter ulovlige? Hva er grunnen til et så merkelig forhold?
Anna Starobinets: I Russland er det kun spesialiserte klinikker som er engasjert i å avslutte graviditet av medisinske årsaker på sen sikt. Selvfølgelig er dette lovlig, men bare på strengt utpekte steder. For eksempel på det samme sykehuset for infeksjonssykdommer på Sokolina Gora, som er så elsket å skremme gravide kvinner på svangerskapsklinikker.
Å si farvel til et barn: historien om Anna Starobinets
En kvinne som står overfor behovet for å avbryte en graviditet på et senere tidspunkt har ikke mulighet til å velge en medisinsk institusjon som passer henne. Snarere er valget vanligvis ikke mer enn to spesialiserte steder.
Når det gjelder legers reaksjon: det er forbundet med det faktum at det i Russland er absolutt ingen moralsk og etisk protokoll for å jobbe med slike kvinner. Det vil si, grovt sett, ubevisst føler enhver lege – enten det er vår eller tysk – et ønske om å distansere seg fra en slik situasjon. Ingen av legene ønsker å ta imot et dødt foster. Og ingen av kvinnene ønsker ikke å føde et dødt barn.
Det er bare det at kvinner har et slikt behov. Og for leger som er så heldige å jobbe i anlegg som ikke håndterer avbrudd (det vil si de aller fleste leger), er det ikke noe slikt behov. Det de forteller kvinner med lettelse og en viss mengde avsky, uten å filtrere ord og intonasjoner i det hele tatt. Fordi det ikke finnes noen etisk protokoll.
Her bør det også bemerkes at noen ganger, som det viste seg, leger ikke engang er klar over at det i klinikken deres fortsatt er mulighet for et slikt avbrudd. For eksempel i Moskva sentrum. Kulakov, ble jeg fortalt at "de driver ikke med slike ting." I går ble jeg kontaktet av administrasjonen ved dette senteret og informert om at de i 2012 fortsatt gjorde slike ting.
Men i motsetning til Tyskland, hvor et system er bygget for å hjelpe en pasient i en krisesituasjon og hver ansatt har en klar handlingsprotokoll i et slikt tilfelle, har vi ikke et slikt system. Derfor kan en ultralydlege som spesialiserer seg på svangerskapspatologier være uvitende om at klinikken hans er engasjert i avslutningen av disse patologiske svangerskapene, og hans overordnede er overbevist om at han ikke trenger å vite om det, fordi hans fagfelt er ultralyd.
Kanskje finnes det stilltiende retningslinjer for å fraråde kvinner å avslutte et svangerskap for å øke fødselsraten?
Å nei. Imot. I denne situasjonen opplever en russisk kvinne et utrolig psykologisk press fra leger, hun blir faktisk tvunget til å ta abort. Mange kvinner fortalte meg om dette, og en av dem deler denne erfaringen i boken min – i den andre, journalistiske delen. Hun prøvde å insistere på hennes rett til å rapportere en graviditet med en dødelig patologi hos fosteret, føde et barn i nærvær av mannen sin, si farvel og begrave. Det førte til at hun fødte hjemme, med en enorm risiko for livet hennes og så å si utenfor loven.
Selv i tilfelle av ikke-dødelige, men alvorlige patologier, er legenes oppførselsmodell vanligvis den samme: "Gå raskt for en avbrudd, så vil du føde en sunn."
I Tyskland, selv i en situasjon med et ikke-levedyktig barn, for ikke å snakke om et barn med samme Downs syndrom, får en kvinne alltid valget om å rapportere et slikt svangerskap eller avbryte det. I Downs tilfelle får hun også tilbud om å besøke familier der barn med et slikt syndrom vokser opp, og de får også beskjed om at det er de som ønsker å adoptere et slikt barn.
Og i tilfelle av defekter som er uforenlige med livet, blir den tyske kvinnen fortalt at graviditeten hennes vil bli utført som enhver annen graviditet, og etter fødselen vil hun og familien få en egen avdeling og muligheten til å si farvel til babyen der. Og også, på hennes anmodning, tilkalles en prest.
I Russland har ikke en kvinne et valg. Ingen vil ha en slik graviditet. Hun inviteres til å gå gjennom «ett trinn av gangen» for en abort. Uten familie og prester. Dessuten, selv i tilfelle av ikke-dødelige, men alvorlige patologier, er legenes oppførselsmodell vanligvis den samme: «Gå raskt for en avbrudd, så vil du føde en sunn en.»
Hvorfor bestemte du deg for å reise til Tyskland?
Jeg ønsket å reise til et hvilket som helst land hvor sent tids oppsigelser gjøres på en human og sivilisert måte. Dessuten var det viktig for meg at jeg hadde venner eller slektninger i dette landet. Derfor ble valget til slutt fra fire land: Frankrike, Ungarn, Tyskland og Israel.
I Frankrike og Ungarn nektet de meg, pga. i henhold til deres lover kan ikke senaborter utføres på turister uten oppholdstillatelse eller statsborgerskap. I Israel var de klare til å ta imot meg, men de advarte om at det byråkratiske byråkrati ville vare i minst en måned. I Berlin Charité-klinikken sa de at de ikke har noen restriksjoner for utlendinger, og at alt vil bli gjort raskt og humant. Så vi dro dit.
Tror du ikke at det for noen kvinner er mye lettere å overleve tapet av et «foster» og ikke en «baby»? Og at avskjed, begravelser, snakk om et dødt barn, samsvarer med en viss mentalitet og passer ikke for alle her. Tror du denne praksisen vil slå rot i landet vårt? Og hjelper det virkelig kvinner å slippe skyldfølelsen etter en slik opplevelse?
Nå ser det ikke ut til det. Etter opplevelsen jeg hadde i Tyskland. Til å begynne med tok jeg utgangspunkt i akkurat de samme sosiale holdningene som praktisk talt alt i landet vårt kommer fra: at man ikke i noe tilfelle skal se på en død baby, ellers vil han da dukke opp i mareritt hele livet. At du ikke skal begrave ham, for «hvorfor trenger du en så ung barnegrav.»
Men angående den terminologiske, la oss si, spisse vinkelen — «foster» eller «baby» — snublet jeg umiddelbart. Ikke engang et skarpt hjørne, men snarere en skarp pigg eller spiker. Det er veldig smertefullt å høre når barnet ditt, selv om det er ufødt, men helt ekte for deg, beveger seg i deg, kalles et foster. Som om han er en slags gresskar eller sitron. Det trøster ikke, det gjør vondt.
Det er veldig smertefullt å høre når barnet ditt, selv om det er ufødt, men helt ekte for deg, beveger seg i deg, kalles et foster. Som om han er en slags gresskar eller sitron
Når det gjelder resten — for eksempel svaret på spørsmålet, om jeg skal se på det etter fødselen eller ikke — endret min posisjon seg fra minus til pluss etter selve fødselen. Og jeg er veldig takknemlig overfor de tyske legene for at de i løpet av dagen varsomt, men vedvarende tilbød meg å "se på ham", minnet meg på at jeg fortsatt har en slik mulighet. Det er ingen mentalitet. Det er universelle menneskelige reaksjoner. I Tyskland ble de studert av fagfolk - psykologer, leger - og gjort en del av statistikken. Men vi har ikke studert dem og går ut fra antidiluvianske bestemors formodninger.
Ja, det er lettere for en kvinne hvis hun sa farvel til barnet, og dermed uttrykker respekt og kjærlighet til personen som var og som er borte. Til en veldig liten – men menneskelig. Ikke for gresskar. Ja, det er verre for en kvinne hvis hun snudde seg bort, ikke så, ikke sa farvel, dro "så snart som mulig for å glemme." Hun føler seg skyldig. Hun finner ikke ro. Det er da hun får mareritt. I Tyskland snakket jeg mye om dette temaet med spesialister som jobber med kvinner som har mistet en graviditet eller en nyfødt baby. Vær oppmerksom på at disse tapene ikke er delt inn i gresskar og ikke-gresskar. Tilnærmingen er den samme.
Av hvilken grunn kan en kvinne i Russland nektes abort? Hvis dette er etter indikasjoner, så er operasjonen inkludert i forsikringen eller ikke?
De kan nekte bare hvis det ikke er medisinske eller sosiale indikasjoner, men bare et ønske. Men vanligvis er kvinner som ikke har slike indikasjoner i andre trimester og har ikke lyst til det. Enten vil de ha en baby, eller hvis de ikke gjør det, har de allerede tatt abort før 12 uker. Og ja, avbruddsprosedyren er gratis. Men bare på spesialiserte steder. Og selvfølgelig uten avskjedsrom.
Hva slo deg mest med de skumle kommentarene på fora og sosiale medier som du skrev om (du sammenlignet dem med rotter i kjelleren)?
Jeg ble slått av det totale fraværet av en empatikultur, en sympatikultur. Det vil si at det faktisk ikke finnes noen «etisk protokoll» på alle nivåer. Verken leger eller pasienter har det. Det finnes rett og slett ikke i samfunnet.
Finnes det psykologer i Russland som hjelper kvinner som står overfor et lignende tap? Har du spurt om hjelp selv?
Jeg prøvde å søke hjelp fra psykologer, og til og med et eget – og etter min mening ganske morsomt – kapittel i boken er viet til dette. Kort sagt: nei. Jeg har ikke funnet en tilstrekkelig tapsspesialist. De er sikkert et sted, men det faktum at jeg, en tidligere journalist, det vil si en person som vet hvordan man gjør "forskning", fant ikke en profesjonell som kunne tilby denne tjenesten til meg, men fant de som søkte å yte meg en helt annen tjeneste, sier at det stort sett ikke finnes. Systemisk.
Til sammenligning: i Tyskland finnes slike psykologer og støttegrupper for kvinner som har mistet barn rett og slett på fødeinstitusjoner. Du trenger ikke lete etter dem. En kvinne henvises til dem umiddelbart etter at diagnosen er stilt.
Tror du det er mulig å endre kulturen vår for pasient-lege kommunikasjon? Og hvordan, etter din mening, innføre nye etiske standarder innen medisin? Er det mulig å gjøre dette?
Det er selvsagt mulig å innføre etiske standarder. Og det er mulig å endre kommunikasjonskulturen. I Vesten, ble jeg fortalt, praktiserer medisinstudenter med tålmodige skuespillere flere timer i uken. Spørsmålet her er mer et formål.
For å trene leger i etikk, er det nødvendig at i det medisinske miljøet er behovet for å observere nettopp denne etikken med pasienten som standard ansett som noe naturlig og riktig. I Russland, hvis noe forstås av "medisinsk etikk", så snarere det "gjensidige ansvaret" til leger som ikke gir opp sitt eget.
Hver av oss har hørt historier om vold under fødsel og om en slags konsentrasjonsleirholdning til kvinner på fødeinstitusjoner og svangerskapsklinikker. Starter med den første undersøkelsen hos en gynekolog i mitt liv. Hvor kommer dette fra, er de virkelig ekko av vår fortid i fangeleiren?
Camp - ikke leir, men definitivt ekko av den sovjetiske fortiden, der samfunnet var både puritansk og spartansk. Alt som er forbundet med paring og fødsel logisk som følge av det, i statsmedisin siden sovjettiden, har blitt ansett som sfæren av uanstendig, skittent, syndig, i beste fall tvunget.
I Russland, hvis noe forstås av "medisinsk etikk", så snarere det "gjensidige ansvaret" til leger som ikke overlater sine egne
Siden vi er puritanere, har en skitten kvinne rett til lidelse – fra seksuelle infeksjoner til fødsel. Og siden vi er Sparta, må vi gå gjennom disse lidelsene uten å si et ord. Derav den klassiske bemerkningen fra en jordmor ved fødsel: "Jeg likte det under en bonde - nå ikke rop." Skrik og tårer er for de svake. Og det er flere genetiske mutasjoner.
Et embryo med en mutasjon er en utslakting, et bortskjemt foster. Kvinnen som bærer den er av dårlig kvalitet. Spartanere liker dem ikke. Hun skal ikke ha sympati, men en hard irettesettelse og en abort. Fordi vi er strenge, men rettferdige: ikke sutre, skam deg, tørk snørret, lev den rette livsstilen - og du vil føde en annen, frisk en.
Hvilke råd vil du gi til kvinner som måtte avbryte et svangerskap eller opplevde en spontanabort? Hvordan overleve det? For ikke å klandre deg selv og ikke falle inn i en dyp depresjon?
Her er det selvfølgelig mest logisk å råde deg til å søke hjelp hos en profesjonell psykolog. Men, som jeg sa litt høyere, er det veldig vanskelig å finne den. For ikke å nevne at denne gleden er dyr. I den andre delen av boken «Se på ham» snakker jeg nøyaktig om dette emnet – hvordan overleve – med Christine Klapp, MD, overlege ved Charité-Virchow obstetrikkklinikk i Berlin, som spesialiserer seg på sene svangerskapsavbrudd, og utfører ikke bare gynekologisk, men og psykologisk rådgivning for sine pasienter og deres partnere. Dr. Klapp gir mange interessante råd.
Hun er for eksempel overbevist om at en mann må inkluderes i «sorgprosessen», men det bør tas i betraktning at han kommer seg raskere etter tapet av et barn, og har også vanskeligheter med å tåle sorg hele døgnet. Imidlertid kan du enkelt avtale med ham å vie til et tapt barn, for eksempel et par timer i uken. En mann er i stand til å snakke i løpet av disse to timene bare om dette emnet - og han vil gjøre det ærlig og oppriktig. Dermed blir ikke paret separert.
En mann må inkluderes i "sorgprosessen", men det må tas i betraktning at han kommer seg raskere etter tapet av et barn, og har også vanskeligheter med å tåle sorg hele døgnet
Men dette er alt for oss, selvfølgelig, en del av en helt fremmed sosial og familielivsform. På vår måte anbefaler jeg kvinner å lytte først og fremst til hjertet sitt: hvis hjertet ennå ikke er klart til å "glemme og leve videre", er det ikke nødvendig. Du har rett til sorg, uansett hva andre mener om det.
Dessverre har vi ikke profesjonelle psykologiske støttegrupper på fødeinstitusjoner, men etter min mening er det bedre å dele erfaringer med ikke-profesjonelle grupper enn å ikke dele i det hele tatt. For eksempel, på Facebook (en ekstremistisk organisasjon forbudt i Russland) i noen tid nå, beklager tautologien, er det en lukket gruppe "Hjertet er åpent". Det er ganske adekvat moderering, som skjermer ut troll og borer (noe som er sjeldent for våre sosiale nettverk), og det er mange kvinner som har opplevd eller opplever tap.
Tror du at beslutningen om å beholde et barn kun er en kvinnes beslutning? Og ikke to partnere? Tross alt avslutter jenter ofte svangerskapet på forespørsel fra vennen, mannen. Tror du menn har rett til dette? Hvordan behandles dette i andre land?
En mann har selvfølgelig ikke lovlig rett til å kreve at en kvinne tar abort. En kvinne kan motstå presset og nekte. Og kan bukke under - og være enig. Det er klart at en mann i ethvert land er i stand til å utøve psykisk press på en kvinne. Forskjellen mellom betinget Tyskland og Russland i denne forbindelse er to ting.
For det første er det forskjellen i oppdragelse og kulturelle koder. Vesteuropeere blir lært opp fra barndommen til å beskytte sine personlige grenser og respektere andre. De er veldig forsiktige med manipulasjoner og psykologisk press.
For det andre forskjellen i sosiale garantier. Grovt sett har en vestlig kvinne, selv om hun ikke jobber, men er helt avhengig av mannen sin (som er ekstremt sjelden), en slags "sikkerhetspute" i tilfelle hun blir alene med et barn. Hun kan være sikker på at hun vil motta sosiale ytelser, som man virkelig kan leve av, om enn ikke særlig luksuriøst, trekk i lønnen til barnefaren, samt andre bonuser for en person i en krisesituasjon - fra en psykolog til en sosialarbeider.
Det er noe som heter «tomme hender». Når du venter barn, men av en eller annen grunn mister ham, kjenner du med sjel og kropp døgnet rundt at hendene er tomme, at de ikke har det som skal være der.
Dessverre er en russisk kvinne mye mer sårbar i en situasjon der partneren ikke vil ha barn, men hun gjør det.
Den endelige avgjørelsen forblir selvfølgelig hos kvinnen. Men i tilfelle av et "pro-life" valg, må hun være klar over at hun tar på seg mye mer ansvar enn en betinget tysk kvinne, at hun praktisk talt ikke vil ha noen sosial pute, og underholdsbidrag, hvis noen, er ganske latterlig .
Når det gjelder det juridiske aspektet: Tyske leger fortalte meg at hvis det gjelder å avslutte en graviditet, for eksempel på grunn av Downs syndrom, har de instruksjoner om å nøye overvåke paret. Og hvis det er mistanke om at en kvinne bestemmer seg for å ta abort under press fra partneren, reagerer de umiddelbart, tar affære, inviterer en psykolog, forklarer kvinnen hvilke sosiale ytelser hun og hennes ufødte barn har rett til hvis han er Født. Kort sagt, de gjør alt for å få henne ut av dette presset og gi henne muligheten til å ta en selvstendig avgjørelse.
Hvor fødte du barn? I Russland? Og hjalp fødselen dem med å takle traumet?
Den eldste datteren Sasha var der allerede da jeg mistet barnet. Jeg fødte henne i Russland, på Lyubertsy fødselssykehus, i 2004. Hun fødte mot et gebyr, «i henhold til kontrakten». Kjæresten min og min ekspartner var til stede ved fødselen (Sasha Sr., faren til Sasha Jr., kunne ikke være til stede, han bodde da i Latvia og alt var, som de sier nå, "vanskelig") under sammentrekninger fikk vi en spesialavdeling med dusj og en stor gummiball.
Alt dette var veldig hyggelig og liberalt, den eneste hilsenen fra den sovjetiske fortiden var en gammel vaskedame med bøtte og mopp, som to ganger brøt seg inn i denne idyllen vår, vasket hardt gulvet under oss og stille mumlet for seg selv under pusten. : «Se hva de fant på! Normale mennesker føder liggende.
Jeg hadde ikke epiduralbedøvelse under fødselen, fordi det visstnok er dårlig for hjertet (senere fortalte en lege jeg kjente meg at akkurat på den tiden i Lyubertsy-huset var det noe galt med anestesi - det som var "ikke greit" , Jeg vet ikke). Da datteren min ble født, prøvde legen å stikke en saks inn i ekskjæresten min og sa: «Pappa skal klippe navlestrengen.» Han falt i stupor, men vennen min reddet situasjonen - hun tok saksen fra ham og klippet noe der selv. Etter det fikk vi et familierom, hvor vi alle fire – inkludert en nyfødt – og overnattet. Generelt var inntrykket godt.
Jeg fødte min yngste sønn, Leva, i Latvia, på det vakre Jurmala fødesykehuset, med epidural, med min elskede mann. Disse fødslene er beskrevet på slutten av boken Se på ham. Og selvfølgelig hjalp fødselen av en sønn meg mye.
Det er noe som heter «tomme hender». Når du venter barn, men av en eller annen grunn mister det, føler du med din sjel og kropp døgnet rundt at hendene dine er tomme, at de ikke har det som skal være der – babyen din. Sønnen fylte dette tomrommet med seg selv, rent fysisk. Men den før ham, vil jeg aldri glemme. Og jeg vil ikke glemme.